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Ubuntu很不错
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IOU
老妖


注册时间: 2005-10-07
文章: 1596
来自: 羊疙瘩头村

文章发表于: Fri 2016-01-29 02:49:58    发表主题: Ubuntu很不错 引用并回复

台式机升级,硬件太新,freebsd驱动没搞定,转而用ubuntu。

用了才知道,ubuntu很不错。


最近用freebsd越来越少了:办公室两台笔记本是windows和mac OS,台式机是ubuntu。
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alphachi
老妖


注册时间: 2007-12-10
文章: 1263
来自: @tweetxa

文章发表于: Fri 2016-01-29 20:42:32    发表主题: 引用并回复

驱动实在搞不定,其实可以试下DragonFlyBSD。
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IOU
老妖


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文章: 1596
来自: 羊疙瘩头村

文章发表于: Sat 2016-01-30 01:20:31    发表主题: 引用并回复

谢谢alphachi的建议。

吐一下 FreeBSD 的槽:驱动搞不定,老用户必然流失,新用户不敢进来。没人用,再好的东西也白搭啊~

alphachi 写到:
驱动实在搞不定,其实可以试下DragonFlyBSD。


最后进行编辑的是 IOU on Sat 2016-01-30 02:45:34, 总计第 1 次编辑
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IOU
老妖


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文章: 1596
来自: 羊疙瘩头村

文章发表于: Sat 2016-01-30 01:41:51    发表主题: 引用并回复

虽然淡出了freebsd,可还基本是在UNIX-like的环境里混。

年龄增长了,知道了哪些东西更重要。

其实工具就是工具,不是思想。工具该为思想服务,而不是禁锢思想,更不必要为工具坚守什么。

思想自由才更重要。
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anonymouscoward
道士


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文章: 868

文章发表于: Sat 2016-01-30 17:20:20    发表主题: 引用并回复

alphachi 写到:
驱动实在搞不定,其实可以试下DragonFlyBSD。


人家既然能做到说换就换那么就表示本来也没什么羁绊呗……

比如匿懦手边两台跑 geli + raidz3 的 NAS 难道要换成 cryptsetup + ZoL 作大死么
最外面连光猫的机器上 700 多行的 pf.conf 难道换成 iptables 再重来一遍
多年以前写的至今仍然在跑用到 kqueue 的程序难道也直接不要了全部再重写测试一遍
花了不少时间 RTFM 的 rcNG,ports/Mk/*.mk 还有 DTrace 脚本什么的也直接全不要了
这些年累积下来的各种 ports 野补丁,要本匿懦从一个自动 make release 和跑 Tinderbox / poudriere
的系统,换到一个拆包拆到发指安全更新都靠自己的系统基本上就是这日子甭过了的节奏

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alphachi
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文章: 1263
来自: @tweetxa

文章发表于: Sun 2016-01-31 14:01:27    发表主题: 引用并回复

IOU 写到:
虽然淡出了freebsd,可还基本是在UNIX-like的环境里混。

年龄增长了,知道了哪些东西更重要。

其实工具就是工具,不是思想。工具该为思想服务,而不是禁锢思想,更不必要为工具坚守什么。

思想自由才更重要。

村长你作为裆员怎么能走鞋路呢?

类UNIX系统,好上手的目前就Linux和BSD两大类,本来Solaris还可一战,结果被考古的挖了坟了。

个人觉得:Linux = Play,BSD=Work。而且真玩Linux也轮不到Ubuntu什么事,Debian、openSUSE、CentOS、Gentoo等发行版不比它强?Ubuntu只是给你造成一种很好上手的假象而已,后面各种坑在向你招手。

再说工具/思想的问题,思想固然重要,但没有工具作为承载及实现,那和包帝梦有什么区别?大胡子搞了多少年GNU,最后还不是要拉上小胖的Linux?

另外就像老德说的,BSD是完整的OS,学习曲线非常平稳,多少年之前的东西一样用。Linux,不说换个发行版就成菜鸟的事情,就一个发行版,比如CentOS 6到7,直接就跪了。

FreeBSD的驱动是个老问题了,但这真就是FreeBSD的问题吗?为什么各种硬件上来都直接提供Windows驱动?无他,利益而已。

作为FreeBSD的衍生版本,DragonFlyBSD很像FreeBSD 9系列,而且用的也是patch过的FreeBSD pkg/ports。熟悉FreeBSD的话,一天上手。但是,对笔记本的支持DragonFlyBSD好很多,比如GPU和WIFI方面。村长你可以下载个iso文件dd到U盘上引导到LiveFS试试。

PS:发自我的OS X。

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anonymouscoward
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文章: 868

文章发表于: Sun 2016-01-31 14:45:37    发表主题: 引用并回复

alphachi 写到:
Ubuntu只是给你造成一种很好上手的假象而已,后面各种坑在向你招手。


啊啦啊啦,有阿尔法魑酱带头黑 Ubuntu 匿懦顺便也来丢块石头……

随便举个例子好了,ftp/proftpd CVE-2015-3306
FreeBSD ports 里的是 delphij@ 同学在 2015 年 5 月 20 号修的
https://svnweb.freebsd.org/ports?view=revision&revision=386881
看,人家 Ubuntu LTS 什么的就是说说的
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/proftpd-dfsg/+bug/1462311

Ubuntu 14.04 LTS 是 2014-04-17 发布,预计支持到 2019-04 的人家都已经不管了
连 Slackware 都修了诺 http://seclists.org/bugtraq/2015/Apr/154
Slackware 13.0 什么概念,那是 2009-08-26 发布的

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文章: 868

文章发表于: Mon 2016-02-01 16:02:24    发表主题: 引用并回复

alphachi 写到:
不说换个发行版就成菜鸟的事情,就一个发行版,比如CentOS 6到7,直接就跪了。


阿尔法魑酱说的主要变化应该是 systemd 吧,其他的还有 XFS, Python 包装 iptables 的 Firewalld,
GURB2, MairaDB 之类的 ... 有些小地方像 fail2ban 什么的也换成 firewalld action ...

其实人家 Ubuntu 也是同样把 Upstart 换成 systemd 了,一样需要去 RTFM 的
随便举个例子,比如 journald.conf(5),换了 systemd 之后 CentOS 和 Debian/Ubuntu
上的日志由 systemd-journald 接管, 虽然它们用的都是 rsyslogd,但是 CentOS 7 上默认
ForwardToSyslog=no rsyslogd 是通过 imjournal 模块获取日志,而 Debian/Ubuntu 上的
journald 默认开了 ForwardToSyslog 目前它们的 rsyslogd 默认用的是 imuxsock 读的
/run/systemd/journal/syslog. 还有一个是 rsyslogd 7.x 一个是 rsyslogd 8.x
好多修改又是一堆需要 RTFM 的……

另外,真心羡慕那些默认就开 SELinux 的发行版,
匿懦好不容易在一个破烂 MIPS64 的路由器挣扎的装上了
Linux 4.4, GCC 5.3 和 systemd,到现在 SELinux 也没跑起来…… =_=
#感觉自己弱爆了
https://www.freelists.org/post/freebsd/ERL,20
https://www.freelists.org/post/freebsd/ERL,15

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alphachi
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文章: 1263
来自: @tweetxa

文章发表于: Tue 2016-02-02 00:34:25    发表主题: 引用并回复

老德你时间真多啊,我都是直接跪了就走,你还RTFM……
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文章: 1596
来自: 羊疙瘩头村

文章发表于: Tue 2016-02-02 03:31:28    发表主题: 引用并回复

阿尔法卡老弟,裆圆也没啥值得骄傲的,也要过日子啊。

一看你们就是衣食无忧的有钱淫。村长是个穷仁,整天琢磨着赚钱养家啊~。或者,哄老婆孩子开心~。



alphachi 写到:
IOU 写到:
虽然淡出了freebsd,可还基本是在UNIX-like的环境里混。

年龄增长了,知道了哪些东西更重要。

其实工具就是工具,不是思想。工具该为思想服务,而不是禁锢思想,更不必要为工具坚守什么。

思想自由才更重要。

村长你作为裆员怎么能走鞋路呢?

类UNIX系统,好上手的目前就Linux和BSD两大类,本来Solaris还可一战,结果被考古的挖了坟了。

个人觉得:Linux = Play,BSD=Work。而且真玩Linux也轮不到Ubuntu什么事,Debian、openSUSE、CentOS、Gentoo等发行版不比它强?Ubuntu只是给你造成一种很好上手的假象而已,后面各种坑在向你招手。

再说工具/思想的问题,思想固然重要,但没有工具作为承载及实现,那和包帝梦有什么区别?大胡子搞了多少年GNU,最后还不是要拉上小胖的Linux?

另外就像老德说的,BSD是完整的OS,学习曲线非常平稳,多少年之前的东西一样用。Linux,不说换个发行版就成菜鸟的事情,就一个发行版,比如CentOS 6到7,直接就跪了。

FreeBSD的驱动是个老问题了,但这真就是FreeBSD的问题吗?为什么各种硬件上来都直接提供Windows驱动?无他,利益而已。

作为FreeBSD的衍生版本,DragonFlyBSD很像FreeBSD 9系列,而且用的也是patch过的FreeBSD pkg/ports。熟悉FreeBSD的话,一天上手。但是,对笔记本的支持DragonFlyBSD好很多,比如GPU和WIFI方面。村长你可以下载个iso文件dd到U盘上引导到LiveFS试试。

PS:发自我的OS X。
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注册时间: 2013-08-08
文章: 868

文章发表于: Tue 2016-02-02 15:21:42    发表主题: 引用并回复

alphachi 写到:
你还RTFM……

匿懦只是简单的好奇而已,比如登录上一台 Linux 看到 rsyslogd
为什么你们的 rsyslogd 不监听任何的 socket 那日志是怎么来的
为什么 CentOS 7 上的 rsyslogd 需要开 imjournal 而 Ubuntu Xenial 却不用这个模块也能获取日志
然后就去顺便 RTFM 了一下 journald.conf(5)……

alphachi 写到:
再说工具/思想的问题

基本上论坛里看到的那些不知道工具是怎么运行的也不关心工具是怎么运行的,
需要的时候拿来利用完就扔掉工具论的 ID 通常都是喜欢谈哲学谈思想满口鸡汤的……

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mallocbsd
道童


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文章: 206

文章发表于: Tue 2016-02-02 17:22:27    发表主题: 引用并回复

alphachi 写到:
老德你时间真多啊,我都是直接跪了就走,你还RTFM……

时间多+1

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free( bsd );
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文章: 1596
来自: 羊疙瘩头村

文章发表于: Wed 2016-02-03 07:31:26    发表主题: 引用并回复

anonymouscoward 写到:
alphachi 写到:
你还RTFM……

匿懦只是简单的好奇而已,比如登录上一台 Linux 看到 rsyslogd
为什么你们的 rsyslogd 不监听任何的 socket 那日志是怎么来的
为什么 CentOS 7 上的 rsyslogd 需要开 imjournal 而 Ubuntu Xenial 却不用这个模块也能获取日志
然后就去顺便 RTFM 了一下 journald.conf(5)……

alphachi 写到:
再说工具/思想的问题

基本上论坛里看到的那些不知道工具是怎么运行的也不关心工具是怎么运行的,
需要的时候拿来利用完就扔掉工具论的 ID 通常都是喜欢谈哲学谈思想满口鸡汤的……


哲学是我的最爱,工具不是。

把工具琢磨透了又如何?emacs 配置得再好和思想有半毛关系。

二十世纪最伟大的几个算法中,Metropolis–Hastings 算法算一个。在那个年代,计算机工具弱爆了,大师在纸上写下浸满近似计算哲学思想的醒世真言,让后生晚辈每每读到都要脱帽致敬。

Einstein 说相对论是哲学的胜利。

这个浮躁的时代里,人们羞于谈论哲学,忙于炫耀技巧。

其不知,工具的价值在于方便问题的解决,它不是目的而是手段。我用 BUGS 来构建贝叶斯层级模型,BUGS 是个工具,我不必知道它用 C 如何实现的。随机数产生算法,Knuth 在 TAOCP 花大篇幅讲。FreeBSD 实现了 256 位的 Yarrow 算法,为一些加密应用提供随机数。我若不是专门研究这些算法,搞清楚诸多细节是否有必要?

如果事无巨细,哪还有时间思考更重要的问题?!


最后进行编辑的是 IOU on Wed 2016-02-03 09:29:20, 总计第 2 次编辑
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文章: 1596
来自: 羊疙瘩头村

文章发表于: Wed 2016-02-03 07:50:44    发表主题: 引用并回复

我以前曾说过 Windows 环境不适合科学计算,现在我收回这话。

在啥环境下工作没啥大不了,关键是有没有想法。

计算工具和好的思想没半毛关系。在算筹时代,素数的筛法就有了。

计算机不就是个计算工具嘛。张益唐用笔还是用TeX写孪生素数的证明,有区别吗?!

希望坛子里有更多的朋友介绍他们用 FreeBSD 在实际工作中解决怎样的问题,工具给我们带来了什么样的方便。

工具论的朋友看看王垠的博客 http://www.yinwang.org
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anonymouscoward
道士


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文章: 868

文章发表于: Wed 2016-02-03 12:10:45    发表主题: 引用并回复

IOU 写到:
anonymouscoward 写到:
alphachi 写到:
你还RTFM……

匿懦只是简单的好奇而已,比如登录上一台 Linux 看到 rsyslogd
为什么你们的 rsyslogd 不监听任何的 socket 那日志是怎么来的
为什么 CentOS 7 上的 rsyslogd 需要开 imjournal 而 Ubuntu Xenial 却不用这个模块也能获取日志
然后就去顺便 RTFM 了一下 journald.conf(5)……

alphachi 写到:
再说工具/思想的问题

基本上论坛里看到的那些不知道工具是怎么运行的也不关心工具是怎么运行的,
需要的时候拿来利用完就扔掉工具论的 ID 通常都是喜欢谈哲学谈思想满口鸡汤的……


哲学是我的最爱,工具不是。

把工具琢磨透了又如何?emacs 配置得再好和思想有半毛关系。

二十世纪最伟大的几个算法中,Metropolis–Hastings 算法算一个。在那个年代,计算机工具弱爆了,大师在纸上写下浸满近似计算哲学思想的醒世真言,让后生晚辈每每读到都要脱帽致敬。

Einstein 说相对论是哲学的胜利。

这个浮躁的时代里,人们羞于谈论哲学,忙于炫耀技巧。

其不知,工具的价值在于方便问题的解决,它不是目的而是手段。我用 BUGS 来构建贝叶斯层级模型,BUGS 是个工具,我不必知道它用 C 如何实现的。随机数产生算法,Knuth 在 TAOCP 花大篇幅讲。FreeBSD 实现了 256 位的 Yarrow 算法,为一些加密应用提供随机数。我若不是专门研究这些算法,搞清楚诸多细节是否有必要?

如果事无巨细,哪还有时间思考更重要的问题?!


谈哲学谈思想,是因为这些都容易扯淡呗,啧啧,连 Einstein,Knuth 什么的都搬出来了
又不是小学生作文比赛…… 为什么有些 ID 就喜欢跟别人谈哲学谈思想,而不是能在机器上
真实运行的东西

匿懦看到的是

连基本的 ports 和 pkgng 都分不清楚
https://www.freebsdchina.org/forum/viewtopic.php?p=309851#309851

写个 10 行不到的 shell 脚本逻辑就已经这样了诺
https://www.freebsdchina.org/forum/viewtopic.php?p=298046#298046

因为一旦涉及到了能说清楚的问题,比如说 pkg autoremove 能不能用来删除 ${WRKDIR} ,
cron 是不是每 30 分钟就多起一个 Reverse_SSH.sh,这些都能在别人的机器上重现确认的东西
就没那些假大空的所谓哲学思想这么好忽悠了呗……

既然是在 FreeBSD 论坛,在 BB 着要像那些大人物一样「思考更重要的问题」之前
是不是先去补一些 FreeBSD 相关的基础知识呢……

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注册时间: 2005-10-07
文章: 1596
来自: 羊疙瘩头村

文章发表于: Wed 2016-02-03 17:09:21    发表主题: 引用并回复

你说得不错,我的确不擅长 FreeBSD,这不是我的主业,也不影响我的基本工作需求。你把 shell 脚本写得再好,弄一个贝叶斯网络的结构学习出来看看能不能在我的机器上重现,或者设计几个关联规则挖掘的算法在零售大数据上跑跑。这些不是假大空的哲学,是非常实际的问题,我能列出很多,编程高手给咱指条明路吧。


哲学容易扯?大牛请讲讲深度学习的基本思想吧,给咱普及一下符号计算的极限,还有人工智能的过去现在和未来。你把哲学看成小儿科和扯淡,这是偏见!没有哲学思考,你连频率派和贝叶斯学派都分不清,更何况从学科发展的角度看待它们的交融和影响。


是你在玩 FreeBSD,不是 FreeBSD 在玩你。不就是个工具嘛,被你整得那么高大上,吓得我都不敢多说话了,生怕说错了被你抓了把柄嘲笑两句。FreeBSD 里那么多 ports 给大家用,用得好心里点个赞。这些工具我造不出来,是不是你造的我不知道,不如直说出来,我若用过以后就戒了。


anonymouscoward 写到:
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你还RTFM……

匿懦只是简单的好奇而已,比如登录上一台 Linux 看到 rsyslogd
为什么你们的 rsyslogd 不监听任何的 socket 那日志是怎么来的
为什么 CentOS 7 上的 rsyslogd 需要开 imjournal 而 Ubuntu Xenial 却不用这个模块也能获取日志
然后就去顺便 RTFM 了一下 journald.conf(5)……

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再说工具/思想的问题

基本上论坛里看到的那些不知道工具是怎么运行的也不关心工具是怎么运行的,
需要的时候拿来利用完就扔掉工具论的 ID 通常都是喜欢谈哲学谈思想满口鸡汤的……


哲学是我的最爱,工具不是。

把工具琢磨透了又如何?emacs 配置得再好和思想有半毛关系。

二十世纪最伟大的几个算法中,Metropolis–Hastings 算法算一个。在那个年代,计算机工具弱爆了,大师在纸上写下浸满近似计算哲学思想的醒世真言,让后生晚辈每每读到都要脱帽致敬。

Einstein 说相对论是哲学的胜利。

这个浮躁的时代里,人们羞于谈论哲学,忙于炫耀技巧。

其不知,工具的价值在于方便问题的解决,它不是目的而是手段。我用 BUGS 来构建贝叶斯层级模型,BUGS 是个工具,我不必知道它用 C 如何实现的。随机数产生算法,Knuth 在 TAOCP 花大篇幅讲。FreeBSD 实现了 256 位的 Yarrow 算法,为一些加密应用提供随机数。我若不是专门研究这些算法,搞清楚诸多细节是否有必要?

如果事无巨细,哪还有时间思考更重要的问题?!


谈哲学谈思想,是因为这些都容易扯淡呗,啧啧,连 Einstein,Knuth 什么的都搬出来了
又不是小学生作文比赛…… 为什么有些 ID 就喜欢跟别人谈哲学谈思想,而不是能在机器上
真实运行的东西

匿懦看到的是

连基本的 ports 和 pkgng 都分不清楚
https://www.freebsdchina.org/forum/viewtopic.php?p=309851#309851

写个 10 行不到的 shell 脚本逻辑就已经这样了诺
https://www.freebsdchina.org/forum/viewtopic.php?p=298046#298046

因为一旦涉及到了能说清楚的问题,比如说 pkg autoremove 能不能用来删除 ${WRKDIR} ,
cron 是不是每 30 分钟就多起一个 Reverse_SSH.sh,这些都能在别人的机器上重现确认的东西
就没那些假大空的所谓哲学思想这么好忽悠了呗……

既然是在 FreeBSD 论坛,在 BB 着要像那些大人物一样「思考更重要的问题」之前
是不是先去补一些 FreeBSD 相关的基础知识呢……
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james90404
半仙


注册时间: 2015-01-17
文章: 39

文章发表于: Wed 2016-02-03 18:11:38    发表主题: 引用并回复

我到是一直被Linux玩... 降低门槛就不会解决问题 如果bug少那还好说... 每天折腾来折腾去 gg了不就得重灌其他系统或者自行解决? 一般应用确实简便 深入应用所花费的时间不会比使用FreeBSD省到哪裡去 反而因為太多样化导致需时增长
清晰统一是FreeBSD优势之处 学习曲线倒吃干蔗对于FreeBSD来讲比较合适 到是Linux的最近发展比较不符合这态势 节省的是前置作业的时间 付出的代价是需要后来折腾的大量时间
都需折腾那為什么不选择稳定统一好用的FreeBSD呢?
驱动较少不可否认 或许这部份需要增加人手 但我想事前硬件研究准备也是必须的 对于硬件处理 Linux新手阵亡在折腾的也是一堆...
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anonymouscoward
道士


注册时间: 2013-08-08
文章: 868

文章发表于: Wed 2016-02-03 18:14:41    发表主题: 引用并回复

IOU 写到:
弄一个贝叶斯网络的结构学习出来看看能不能在我的机器上重现,或者设计几个关联规则挖掘的算法在零售大数据上跑跑。


匿懦无奈表示爱莫能助,我不是你老板找来搞定这些问题的「工具」……

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anonymouscoward
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注册时间: 2013-08-08
文章: 868

文章发表于: Wed 2016-02-03 18:16:33    发表主题: 引用并回复

IOU 写到:
你说得不错,我的确不擅长 FreeBSD,这不是我的主业,也不影响我的基本工作需求。你把 shell 脚本写得再好,弄一个贝叶斯网络的结构学习出来看看能不能在我的机器上重现,或者设计几个关联规则挖掘的算法在零售大数据上跑跑。这些不是假大空的哲学,是非常实际的问题,我能列出很多,编程高手给咱指条明路吧。


哲学容易扯?大牛请讲讲深度学习的基本思想吧,给咱普及一下符号计算的极限,还有人工智能的过去现在和未来。你把哲学看成小儿科和扯淡,这是偏见!没有哲学思考,你连频率派和贝叶斯学派都分不清,更何况从学科发展的角度看待它们的交融和影响。


是你在玩 FreeBSD,不是 FreeBSD 在玩你。不就是个工具嘛,被你整得那么高大上,吓得我都不敢多说话了,生怕说错了被你抓了把柄嘲笑两句。FreeBSD 里那么多 ports 给大家用,用得好心里点个赞。这些工具我造不出来,是不是你造的我不知道,不如直说出来,我若用过以后就戒了。


引用保存一个安利 Ubuntu 用户的言论。
看,在 FreeBSD 爱好者论坛里稍微指出一点点对于 FreeBSD 的常识错误,
果然用 Ubuntu 的就是这种态度诺……

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harbinbeer
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注册时间: 2006-07-27
文章: 829

文章发表于: Wed 2016-02-03 19:27:49    发表主题: 引用并回复

能动手就尽量别吵吵……
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